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COMERCIANTES DO CAOS – PARTE UM

FAZENDO A DIFERENÇA: Uma conversa com Guru do duo Gang Starr e Run-D.M.C. (Outubro de 1993)


Em 1993, Frank Broughton reuniu-se com uma das figuras mais lendárias do hip-hop da East Coast: Keith “Guru” Elam, do duo Gang Starr, do Brooklyn e Joseph “Run” Simmons, Darryl “DMC” McDaniels e Jason “Jam Master Jay” Mizell do pioneiro trio Run-D.M.C, baseado no Queens.

Tendo em vista as mortes prematuras de Jam Master Jay, em 2002, e Guru, em 2010, sua breve mas franca conversa oferece um vislumbre valioso de uma era passada no rep — uma época em que os artistas eram tão dedicados a preservar e respeitar as raízes do gênero como elas eram para definir seu futuro.

Nesta entrevista, os quatro homens discutem o making of do álbum solo de estréia do Guru, Jazzmatazz, Vol. 1, e o sexto álbum do Run-D.M.C. Down With the King. Eles também consideram o papel variável do produtor e do DJ, o que significa ser verdadeiramente uma velha escola e por que ser capaz de fazer um retorno é algo para agradecer a Deus.


        GURU

Eu fiz um álbum com uns artistas de jazz, esses três manos antigos dos quais nós sampleamos e três outros manos novos. Me juntei com Roy Ayers, Donald Byrd, Lonnie Liston Smith, e depois tive Branford Marsalis; este saxofonista de Londres, Courtney Pine; e esse cara Ronnie Jordan, de Londres, que toca violão. É uma fusão de hip-hop e jazz. Eu fiz toda a produção. As minhas batidas são regulares, mas eu não experimentei nada. Eles tocaram e eu apenas rimei. É chamado Jazzmatazz. Eu fiz isso, porque fomos um dos primeiros grupos a usar o jazz no rep. Além disso, meu pai, meu tio e todos eles, eles amam jazz. Isso foi como uma homenagem, mas não é como se eu fosse um “repper do jazz”. As pessoas querem rotular você.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Como eles nos rotularam de “reppers do rock”.


        GURU

É uma bênção poder fazer música para viver. Isso é uma lição de verdade.


O que vocês estavam fazendo antes do rep?

Trabalhando como um trabalhador de caso para crianças adotivas, na correria por aí, frustrado.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

É legal quando você faz algo que gosta também.


        GURU

Eu lembro que conheci vocês em Londres, com A Tribe Called Quest. Eu fiquei tipo, “Caralho!” Quando eu ouvi sua música pela primeira vez, essa foi uma das coisas que me inspiraram a trabalhar.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Mas você está rimando há muito tempo.


        GURU

Mas isso me inspirou a realmente levar a sério.

Eu era um calouro na faculdade na época que você cantou “Depois da 12ª série, fui direto para a faculdade.” Eu estava bem ali. Eu estava tipo, “Puta merda!”


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Fomos para a faculdade, como três semestres, dois semestres, e foi aí que “Sucker M.C.’s” saiu. Nós fizemos um show em Carolina do Norte, nós voamos até lá. Quando voltamos para casa, fizemos mais shows na Flórida, no sul, e tivemos que nos despedir. Então, estamos ausentes desde então.

Você nunca é velho demais para voltar e terminar.

        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Você nunca é velho demais para voltar.

Você pode se ver sentado no fundo de uma sala de aula?

        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Eu posso. Às vezes, você sabe, eu fico com o desejo. Eu penso em voltar.


        GURU

No fundo de uma sala de aula?


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Não, eu só fui para a faculdade porque passei no vestibular. Meu homem do outro lado da sala — cara que eu costumava ir para a escola — disse: “Yo, o que você vai escolher?” Ele disse gestão de negócios, então nós escolhemos isso. Fui a St Johns porque estava no Queens. Eu nem sabia que ia ser um repper. Run — ele era o repper —, porque ele costumava fazer rep com Kurtis Blow, e ele costumava levar as fitas para casa.

Eu estava indo para Rice High School no Harlem, 124 e Lenox, e eu costumava ver o Cold Crush lá fora, dando flyers, e eles tinham fitas por volta de $8 ou $12. Eu comprava as fitas, as trazia de volta para casa. “Ei, veja isto, escute isso.” E boom-bam! Então, comecei a escrever rimas na aula de inglês e tinha um livro de rimas.

Russell [Simmons, irmão de Run] disse a Run: “Yo, vou deixar você fazer músicas, mas primeiro você precisa sair da escola.” Então, quando nos formamos, ele disse: “Yo D, o nome do som é ‘It’s Like That’, o segundo é ‘Sucker M.C.’s’. Vá para casa e escreva rimas sobre o mundo.” Então, fui para casa e montamos tudo junto. E boom!


        GURU

Foi isso. Isso é foda. Eu me lembro quando ouvi isso também.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Então, “Sucker M.C.’s” saiu, foi quando todo mundo ficou louco por Run-D.M.C. E na época, não tínhamos capa do single, mas estávamos recebendo muitos adereços por causa desse registro.


        GURU

“I’m driving a Caddy, you’re fixing a Ford.” Aquela também, “Rock Box” era foda... todas.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

“Rock Box” nos colocou na MTV, no entanto. Eu lembro que fizemos duas versões. Russell e eles tinham posto guitarra mais tarde, então quando eu e Run ouvimos, ficamos loucos, porque nós só queríamos a batida, a rima e um pouco de eco. Mas então saiu essa. O que me deixou surpreso foi o meu homem Yogi que viveu a quadra de mim — ele apareceu, e ele me deu todos esses elogios sobre “Rock Box”, e eu estou olhando para ele como: “Você gostou disso?”


        GURU

Foi algo diferente que ninguém nunca fez.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Isso nos ajudou. Nós fizemos uma música de rock nesse novo álbum, com o Rage Against The Machine, mas não é como se nós tentássemos fazer “Rock Box” várias vezes, você sabe.


        GURU

Então, com quem todos vocês trabalharam no novo álbum?


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Pete Rock produziu duas, EPMD uma, Q-Tip uma, Specialist [Clifton Dillon], que faz Mad Cobra e Shabba, ele produziu uma, Jermaine Dupri uma, Diamond D uma.


        GURU

Você tem todos os produtores magníficos em seu álbum. Eu não posso esperar para ouvir tudo, cara.

Hoje todo mundo pensa que é um MC. Era a mesma coisa naquela época?

        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Não tanto. De volta ao dia, você teve a escolha de um grupo seleto de pessoas que estava realmente fazendo rep, que era muito bom nisso, que tinha toca-discos e eram DJs. E nas festas caseiras, eles pegavam o microfone. Foi assim que eu percebi, porque Jay, ele tinha sua pequena equipe 2 Fifth Street [no Queens], e eles se chamavam Two-Fifth Down. Eles eram os do bairro que levavam os toca-discos para o parque, as caixas de discos e o DJ. Eu estava relutante, eu não pegava o microfone no começo. Run costumava entrar no parque e cuspir sua rima, porque eles o conheciam e eu era DJ para ele.


        GURU

Como você se sente sobre os reppers que surgem agora? Eles são bem-sucedidos, mas não sabem muito sobre a velha escola, sobre a história, a forma da arte.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Eu acho que muitos reppers deveriam realmente tentar aprender sua história.


        [Run entra.]


        GURU

DMC estava falando sobre quando você costumava cuspir rimas com um microfone no parque, e ele costumava ser DJ para você.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Quem, D? No bloco de Doug, Soup, você estava bem.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Conte a eles sobre Davy D e Max — ele tinha todas as batidas como Bambaataa, e Jay tinha sua equipe, Two-Fifth Down, e então todo mundo conhecia DJ Run, então Run tinha que entrar no microfone. Run era como o profissional do bairro. Todo mundo estava apenas nervoso e aprendendo, então Run vinha e largava sua rima. Demorou muito tempo até eu começar a pegar no microfone com ele. Eu era DJ para ele, ou sentava no parque segurando minha cerveja. Eu realmente não comecei a fazer rep com ele até que ele veio e disse: “Yo D, nós temos um som — vá escrever rimas.”

Antes de vocês, os reppers eram mais como estrelas, com os trajes chamativos.

        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Eles estavam tentando ser como Rick James.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Isso foi como Fearless Four, e Flash — mesmo Cold Crush tendo aparecido depois de um tempo, usando todas essas coisas. Mas antes disso, quando eles estavam apenas passando suas fitas, era como um mistério para você.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

O que aconteceu foi que eles ficaram confusos, porque eles começaram a sair em turnê com Rick James, e eles viram o quanto a multidão iria responder a eles vestidos com tudo isso.


        GURU

Nós estávamos falando sobre com quem você estava trabalhando no álbum, então como foi trabalhar com os diferentes produtores?


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Eu era meio ofuscado. Eu estou sempre passando por toda essa minha carreira, mas você sabe, foi legal, indo de pessoa para pessoa. Eu estava nervoso tentando reunir isso. Eu não queria ser como Prince ou algo assim, porque ele acha que tem que fazer tudo sozinho. Eu pensei: “Sim, talvez seja isso que Deus quer que eu faça. Esfrie Joe, coloque sua opinião, mas deixe que esses caras façam o que fazem.”

Eu trabalho com EPMD, e no final da noite eu quero que o registro seja foda. Eu trabalho com Q-Tip, estou misturado com Phife [Dawg], fui ao cinema com Q-Tip, estávamos saindo por cerca de uma semana. Era legal cara, eu só queria entrar no estúdio e sair com coisas que eu sabia que eram dinâmicas. Eu sou um homem que lida com dinâmicas. Eu gosto de coisas para dirigir.

Eu sinto que é o melhor hip-hop, essa é a velha escola. As pessoas pegam a “velha escola” como um repper que é da época. Não, “old school” é um estilo de rep. Você pode ter um novo repper que é da velha escola. Você poderia ter alguém que acabou de surgir, 15 anos de idade, e ouvir algumas fitas do Cold Crush, e isso é a velha escola.


        GURU

Como sobre o Diamond? Diamond é legal.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Diamond é legal. Ele não colocou muita entrada de produção, apenas nos deu a batida. Outras pessoas estavam tentando extrair o melhor de Run-D.M.C. Ele não fez, realmente.


        GURU

Ele apenas deixa você fazer sua coisa. Diamond é a velha escola.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Ele é da verdadeira velha escola. Então, trabalhar com ele foi muito divertido. EPMD… Hank Shocklee era um traficante, um trabalhador esforçado.


        GURU

Ele parece muito intenso.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Jermaine Dupri é um pequeno gênio. Ele sabe o que sabe. E trabalhando com Specialist, que faz Mad Cobra e Shabba, eles sabiam o que queriam.


        [Jam Master Jay entra.]


        GURU

Nós estávamos com Jay em um clube no Brooklyn, Rendezvous, na noite em que houve um tiroteio maluco. Deixe-me perguntar uma coisa: como você se sente se alguém lhe disser: “Ah, você está voltando?”


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Minha opinião pessoal sobre a palavra “voltando” é que isso não me incomoda, cara. Para algumas pessoas no Nebraska, em algum lugar engraçado, elas não me vêem há algum tempo. Você sai de algum lugar e não está atingindo esse mercado. Você volta! Estou de volta e estou batendo de novo, então a palavra voltando não me incomoda.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Eu gosto das pessoas que dizem: “Você ainda está aí, ainda está junto. Run-D.M.C. vindo de novo!” Eu conheci Madonna no outro dia… Eu estava tipo, “Nós temos um novo álbum lançado.” Ela estava tipo, “Onde está minha cópia?” É tudo sobre voltar e não desistir.


        GURU

E sobre todos esses chamados novos estilos que surgiram? Parece que todo mundo começou a fazer isso. Os grupos que eu gosto são Das EFX, Treach e Fu-Schnickens. Mas depois disso, um monte de grupos surgiram. E esses são estilos que já foram feitos antes. Biz [Markie] costumava fazer isso, quando ele estava apenas contando histórias, e Slick Rick, e todos eles.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Cold Crush estava fazendo isso também.


        GURU

Pequenos garotos de 14 anos vêm até mim, me desafiando na rua: “Yo, você não pode fazer o trava-língua triplo, Guru, eu vou queimá-lo.” E eu fico tipo, “Yo, aqui está o endereço, coloque suas coisas na fita. Se soa bem em fita, então é assim que você sabe.” Mas como você se sente sobre essa coisa toda?


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Sobre o trava-língua? Está morto, às vezes. É brega também, cara, tudo que ouço é “rhymin-a-riggedy-rock-the-shop...” Não me dê isso. Venha até mim e me dê algo que é uma parada realmente foda.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Substance.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Depois que você começou, outros grupos surgiram querendo meio que imitar. Eles tentaram rimar o jeito que vocês dois rimam, a coisa toda. Como quando Chuck [D] começou, muitos grupos surgiram tentando rimar como Chuck —


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

E ser afro-cêntrico e tudo isso.


        JAM MASTER JAY

Mas isso é positivo. Eu acho que o que eles estavam falando era legal.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Mas alguns deles eram bregas — negro isso, negro aquilo. Se você não sente isso... É bom para essa consciência, mas se você fizer isso e for fraco, será muito ruim de qualquer maneira.


        JAM MASTER JAY

Quando você começa a falar sobre o que eles estão falando, eu acho que tudo é positivo, porque quando estávamos chegando no final dos anos 70, não havia ninguém falando sobre nada negro.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Era disco e John Travolta.


        GURU

Você estava falando sobre Deus mais cedo. Quão importante é a religião em todas as vidas?


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

É a coisa mais importante. É a coisa número um em toda a nossa vida. Deus fez o mundo, ele fez tudo, ele nos fez quem somos. E a melhor coisa sobre o Run-D.M.C. desde o começo — quando eu, Jay e D estávamos juntos — foi Deus. Ele nos levou ao topo. Ele olhou para nós, nos fez ser maiores do que tudo e todos.

Nós oramos o tempo todo. Está nos trazendo de volta para essa coisa mais forte. A coisa com Deus é, esta é toda a nossa vida. Outra pessoa pensaria: “Ah, porventura.” As coisas não acontecem porventura. Você recebe uma bênção e nós fomos abençoados. Então, tudo para nós é Deus. E eu acho que estou falando por todo o grupo.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Desde o primeiro dia.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Quando começamos, nós pensávamos: “Temos que analisar nosso dia, analisar seu dia, Jay”, e nós apenas fazemos de tudo para ajudar um irmão, ou apenas sabemos que Deus está olhando para nós.


        JAM MASTER JAY

Apenas analisando seu dia. Você acorda de manhã, faz algo positivo, recebe uma bênção. Volta para você, sabe o que estou dizendo? Se você acordar de manhã e estiver pensando negativo, você pensa: “Cara, eu vou pegar os niggas e atirar nessas mães”, ou “eu vou roubar filhos da puta.” Levando um tiro e morto.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Isso volta para você.


        JAM MASTER JAY

Na mesma vida. Você acorda de manhã e diz: “Eu vou fazer algo positivo. Eu vou fazer algo de bom hoje. Eu vou fazer a diferença.” Isso é fé.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Nós nos levantamos na fé, porque as pessoas não achavam que Run-D.M.C. teve a chance de voltar, mas sabíamos que isso dependia de Deus, então agora voltamos a fazer nosso lance e as pessoas que estavam na frente antes —


        GURU

Eu quero falar mais sobre a velha escola. Tipo, quando vocês começaram a usar os tênis sem cadarços?


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Durante todo o ensino médio, usamos um vermelho e um verde, ou um Puma e um Adidas, você trouxe as garotas para sair, sem sapatos e sem lentes nos óculos e um grande veludo [chapéu]. Oh, Jay era o homem do ensino médio. Esse era o movimento ali mesmo. Isso era voar.


        JAM MASTER JAY

O hip-hop tem muito a ver com moda. Antes de começarmos como Run-D.M.C., nós íamos ver Cold Crush, Kool Moe Dee, Kurtis Blow. Quero dizer, nós realmente olhamos para esses caras. Quando vamos vê-los no palco, eles se vestem de outra maneira. Eles estavam lidando com um outro estilo de vida. Eles estavam em alguma dica rock and roll.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

P-Funk...


        JAM MASTER JAY

Apenas como George Clinton ou algo assim.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Rick James...


        JAM MASTER JAY

Eles estavam se vestindo e fazendo um som e gritando.

Eu era muito b-boy, não há como eu fazer isso. Então, quando tivemos a nossa chance, apenas nos vestimos como nos vestimos em Hollis. Para voar, para nós, era apenas para colocar um novo par de Adidas — funky, louco, novo fora da caixa, sem sujeira sobre eles. Eu nunca entendi como D mantinha seus tênis tão limpos.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Isso é aquela merda de cafetão.


        JAM MASTER JAY

Mas os cafetões não estão usando Lees, os cafetões não estão agitando os jeans, então... Nós colocamos esse sentimento para o público, para que as pessoas saibam que o hip-hop não é apenas sobre a música, é sobre o estilo.


        GURU

Isso mesmo — o estilo de vida.


        JAM MASTER JAY

A cultura e o estilo de vida. Eu costumava ficar espantado ao ver artistas reais, como eles desenhavam nos trens. Algumas crianças eram loucas, um trem passava, uma arma e alguém sendo baleado, com o nome marcado.


        GURU

Esgueirando-se em um pátio de trens para fazer isso, só para alguém perceber, é voar.


        JAM MASTER JAY

É agitado.


        GURU

Quando você começa suas faixas, você cria os títulos primeiro? Como você consegue seus conceitos para o seu álbum? Como você faz isto?


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

É difícil dizer como fazemos nossas faixas. Nós as fazemos e fazemos os vocais ao mesmo tempo. Era uma mistura.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Apenas sente e toque. Apenas toque com a bateria eletrônica.


        GURU

Isso está voltando um pouco, porque as pessoas estão cansadas de fazer um breakbeat.


        JAM MASTER JAY

Q-Tip fez isso.


        GURU

Muitos deles agora.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Estou cansado de ter que pagar essas pessoas [para samplear].


        GURU

Tudo isso com samples, o que você acha sobre tudo isso? Você tem álbuns de pessoas saindo atrasado, porque eles precisam limpar todas os samples.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Na verdade, eu amo o jeito que esse material de sample soa, mas eu desejo que a coisa toda retroceda de certa forma.


        DARRYL “DMC” MCDANIELS

Eu acho que isso está acabando.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Precisa sumir porque é estranho, agora é fraco. Às vezes é legal, especialmente do jeito que Pete Rock faz, soa tão morto. Ele abafa o baixo um pouco e parece diferente.


        GURU

Dr. Dre fez muito isso.



        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Ele sabe o que quer provar, mas ele diz: “Talvez eu possa fazer essa linha de baixo soar como algo.”


        JAM MASTER JAY

Assim como Teddy Riley. Ele usou gravações diferentes, mas ele vai tocá-las e vai mudá-las um pouco.


        GURU

Então, você acha que mais disso vai começar a voltar, já que as pessoas estão tentando processar tudo isso? As pessoas que são contra esse lance de samplear, elas não entendem que a música rep começou com os toca-discos. Agora, é uma indústria de bilhões de dólares. Mas começou com uma batida, e então as máquinas surgiram para que você pudesse fazer mais.


        JAM MASTER JAY

Eu acho que o rep evoluiu de nós não querendo ouvir disco. Isso foi grande aqui na East Coast.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Uma coisa que eu gosto é que o rep é direto do gueto. E Deus ama trabalhar no chão. Ele não lida em nenhuma indústria alta. É por isso que o vídeo do Dr. Dre é tão legal.


        GURU

Não há pessoas dançando ou nada nisso.


        JOSEPH “RUN” SIMMONS

Você entra e sua mãe grita: “Snoop!” e você sabe que o nome dele era Snoop quando ele era criança. Isso é o que eu acho que é foda sobre o rep. A única coisa que eu gosto que faz o rep realmente ser foda é o aspecto do gueto — que é da rua. É tudo o que o rep representa.






Manancial: Red Bull Music Academy Daily

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